tag:blogger.com,1999:blog-10991312.post111154697552022467..comments2007-02-23T18:55:30.581-03:00nferhttp://www.blogger.com/profile/07722171915317889483noreply@blogger.comBlogger35125tag:blogger.com,1999:blog-10991312.post-1112141790461301252005-03-29T21:16:00.000-03:002005-03-29T21:16:00.000-03:00Volveré, que se me ha hecho tardísimo, hora de España y me quedan muchas cosas por comentar :)<BR/><BR/>De todas formas dos breves:<BR/><BR/>Gracias Akin por la visita.<BR/><BR/>Asirio: A mi la foto me pareció apropiada porque la muerte se lo está pensando y aunque la definición es muy mala, creí que la imaginación supliría la falta de pixels. De todas formas sigo teniendo bolsas de sugus virtuales por si quieres buscar una foto mejor o un fondo mejor. A lo mejor no estamos de acuerdo, que sobre gustos no hay nada escrito, pero seguro que la bolsa te hace ilusión aunque luego no usemos la sugerencia :)<BR/><BR/>Buenas noches a todos.Anónimahttp://www.blogger.com/profile/03101548814832079986noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10991312.post-1112139748413597402005-03-29T20:42:00.000-03:002005-03-29T20:42:00.000-03:00Totalmente de acuerdo con el GNUdista en lo del derecho a la vida, que no obligación.<br /><br />No se me había ocurrido que el suicidio pudiera ser un delito, si sabía que era pecado. Nunca te acostarás sin saber algo nuevo.<br /><br />A partir de ahí me surgen muchas dudas alrededor del tema del suicidio.<br /><br />No tengo claro, en la noticia del muro de Planck, si a alguien le parece mal que les hayan impedido suicidarse. A mi me parece bien: creo que una persona que forma parte de una secta (aunque aquí ni siquiera está claro que haya secta) es muy posible que no sea en realidad libre de elegir. Me temo que las sectas pueden llegar a eliminar la capacidad de una persona para decidir por sí misma y la sustituyen por la imposición de las decisiones del gurú.<br /><br />Pero incluso si hubiera sido una decisión libre y meditada, visto la inexistencia de motivos aparente, sigo pensando que es prudente intentar evitar el suicidio. No sé mucho del tema, pero creo que determinadas enfermedades mentales pueden dar lugara impulsos suicidas que desaparcen con tratamientos adecuados que permiten al enfermo vivir una vida normal.<br /><br />Yo si viera a alguien a punto de suicidarse,por ejemplo tirándose por el viaducto de Madrid, intentaría disuadirle,por muy libre que sea de matarse a sí mismo.<br /><br />¿dónde ponemos la frontera? Pues no lo sé.<br /><br />Creo que el problema es como determinar si el suicidio ha sido libremente elegido y no es un impulso momentáneo del que la persona se pudiera arrepentir en poco tiempo, caso de no haber conseguido suicidarse. <br /><br />Otra cosa es la eutanasia de personas que desean suicidarse pero no lo pueden hacer solas.<br />En el caso de Ramón Sampedro parece muy claro, que no se trataba de un impulso pasajero.<br /><br />¿pero quién debe establecer a partir de cuanto tiempo deseándolo o por qué motivos es aceptable el suicidio y no se debe disuadir al suicida, ni someterlo a tratamiento médico, siendo incluso un acto humanitario ayudarle si él no puede?<br /><br />De todas formas en mi opinión, está claro que hay que buscar una solución, porque por muy díficil que sea, personas como Ramón Sampedro deben poder elegir suicidarse y que les ayuden.Anónimahttp://www.blogger.com/profile/03101548814832079986noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10991312.post-1112134993302686762005-03-29T19:23:00.000-03:002005-03-29T19:23:00.000-03:00Hola a todos.<BR/><BR/>Lo de poner un post antes de irme de vacaciones parecía buena idea, pero no me imaginé que fuera a haber tantos comentarios...<BR/><BR/>Aunque ahora me da rabia no haber ido leyéndolos según llegaban para ir comentando: ya sabeís está en mi naturaleza de comentarista :)<BR/><BR/>De todas maneras, y aunque con retraso, allá voy.Anónimahttp://www.blogger.com/profile/03101548814832079986noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10991312.post-1112049512381914552005-03-28T19:38:00.000-03:002005-03-28T19:38:00.000-03:00Sólo quería saludar, que los comentaristas me son curiosamente conocidos.<BR/><BR/>En el tema de fondo entraré en otra ocasión.Akinhttp://akin.blogalia.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10991312.post-1112047384846423462005-03-28T19:03:00.000-03:002005-03-28T19:03:00.000-03:00Yo, insisto, lo tengo claro: no quiero vivir enchufada a nada. Que dejen a la Naturaleza actuar en paz.Pekehttp://www.blogger.com/profile/03301852090308866641noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10991312.post-1112043652821905102005-03-28T18:00:00.000-03:002005-03-28T18:00:00.000-03:00yo he recibido instrucciones de mis padres y he redactado las mias. a mi, que me den lo que sea pero no me dejen enchufada. seguro que cuando suceda ya habre vivido con bastante calidad y alegria como para seguir insistiendo. creo que hay que hacerse cargo de lo que el estado no esta aun listo y dejar al menos una voluntad expresada. en el uruguay habra una ley muy pronto, no sabemos si con fines humanitarios o terapeuticos, pero permitira legalmente elegir, no quedara en terreno de debate judicial y me parece justo y oportuno. tenemos que aprovechar que la iglesia no tiene tanto peso por aqui para que la gente pueda elegir lo que quiere y lo que no quiere, eso al final es la libertad ¿ no ?rebecca milanshttp://www.blogger.com/profile/01179989266794097335noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10991312.post-1112025786880019552005-03-28T13:03:00.000-03:002005-03-28T13:03:00.000-03:00Asirio querido,<BR/>no te preocupes por los muebles lacados y cortinas. Una generación de hijosahijadossobrinos borró la mitad, y lo que sobrevivió es tarea que mi nietecito, que ya camina solo, destruye a conciencia y con habilidad extrema.<BR/><BR/>Lo de la señora desconectada, sabes que me haces una pregunta retórica, a la que no puedo responder.<BR/>Si vos, Anónima, tenés algo que decir sobre esto, decilo que Asirio estará esperando oírlo. (leerlo).<BR/><BR/>Desde mi punto de vista, esos manifestantes (salvo algún N.N. que la conoció) no les importa un pimiento la señora. La señora o mejor dicho, lo que hagan con ella, es un precedente a lo que les puede pasar a los manifestantes. Eso le llaman "transferencia" los psicólogos, pero yo de eso no entiendo mucho...<BR/>Un saludo<BR/>La EgipciaNferhttp://www.blogger.com/profile/03237131977078794322noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10991312.post-1112023533506718862005-03-28T12:25:00.000-03:002005-03-28T12:25:00.000-03:00En todo caso, huid de las mentiras y de la maldad (los muebles lacados y las cretonas, también de esa horribles cortinas con muselina...<BR/><BR/>Y en relación a esa señora que está desconectada, aparte de sus familiares y marido ¿cuál de esos manifestantes llegó a conocerla viva en persona?<BR/>Saludos, el asirio.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10991312.post-1112004051487965722005-03-28T07:00:00.000-03:002005-03-28T07:00:00.000-03:00Hola,<BR/>me extraña que haya salido dos veces mi comentario. En especial que el registro marque un minuto de diferencia. Quizá sea como ciertas compañías telefónicas que no fraccionan el minuto. Hum. ¿el ratón, quizá?Nferhttp://www.blogger.com/profile/03237131977078794322noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10991312.post-1111951768255023432005-03-27T16:29:00.000-03:002005-03-27T16:29:00.000-03:00Asirio querido,<BR/>a ambas nos encantó el fondo marrón sepia papel viejo con esas florecitas.<BR/>Luego quisimos cambiarlo y sabe el dios Tupá cuánto luchamos con la plantilla. <BR/><BR/>Alguien que vos conoces nos ha señalado un fondo tipo Zen que, me temo, en quince días tendrá todo el mundo.<BR/>Queríamos algo original.<BR/>(Lo seguimos buscando).<BR/>Un abrazo,<BR/>La EgipciaNferhttp://www.blogger.com/profile/03237131977078794322noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10991312.post-1111951711355826512005-03-27T16:28:00.000-03:002005-03-27T16:28:00.000-03:00Asirio querido,<BR/>a ambas nos encantó el fondo marrón sepia papel viejo con esas florecitas.<BR/>Luego quisimos cambiarlo y sabe el dios Tupá cuánto luchamos con la plantilla. <BR/>Intentamos quemar las flores como ofrenda en un altar virtual, pero no pudimos....<BR/>Alguien que vos conoces nos ha señalado un fondo tipo Zen que, me temo, en quince días tendrá todo el mundo.<BR/>Queríamos algo original.<BR/>Lo seguimos buscando.<BR/>Un abrazo,<BR/>La EgipciaNferhttp://www.blogger.com/profile/03237131977078794322noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10991312.post-1111950162649247902005-03-27T16:02:00.000-03:002005-03-27T16:02:00.000-03:00El fondo ese marrón con florecitas del blog... me recuerda a esas horribles casas victorianas inglesas.<br />¿No teníais algo menos agresivo?<br />El asirio.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10991312.post-1111930587939397932005-03-27T10:36:00.001-03:002005-03-27T10:36:00.001-03:00Epicuro,<BR/>La experiencia me ha enseñado que si algo hay peor que tener un hijo muerto, es tener un hijo que desea morir. (dejemos eso por ahora...)<BR/>Y ¿cuando pasa el tiempo, meses,años y el hijo o hija no sabemos si está o no está, entonces....? <BR/>Hay mucho desgaste y mucho cansancio y eso no es lo mejor para pensar o sentir.<BR/>Como madre, prefiero no pensar, como abuela, menos aún.<BR/>Como suegra, si: está claro que "ese tipo" cuanto antes desaparezca, mejor.<BR/>Y buscaría cualquier pretexto o justificación.<BR/>Las religiosas suelen ser muy potentes, y sirvan para ocultar o enmascarar el impulso de asesinar a cualquiera que sirva de chivo expiatorio. <BR/>Estamos avisados, somos humanos, podemos reaccionar de cualquier forma.<BR/>Gracias por estar, como siempre, en el momento justo, breve y descarnado.Nferhttp://www.blogger.com/profile/03237131977078794322noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10991312.post-1111930561096472562005-03-27T10:36:00.000-03:002005-03-27T10:36:00.000-03:00Epicuro,<BR/>La experiencia me ha enseñado que si algo hay peor que tener un hijo muerto, es tener un hijo que desea morir. (dejemos eso por ahora...)<BR/>Y ¿cuando pasa el tiempo, meses,años y el hijo o hija no sabemos si está o no está, entonces....? <BR/>Hay mucho desgaste y mucho cansancio y eso no es lo mejor para pensar o sentir.<BR/>Como madre, prefiero no pensar, como abuela, menos aún.<BR/>Como suegra, si: está claro que "ese tipo" cuanto antes desaparezca, mejor.<BR/>Y buscaría cualquier pretexto o justificación.<BR/>Las religiosas suelen ser muy potentes, y sirvan para ocultar o enmascarar el impulso de asesinar a cualquiera que sirva de chivo expiatorio. Estamos avisados, somos humanos, podemos reaccionar de cualquier forma.<BR/>Gracias por estar, como siempre, en el momento justo, breve y descarnado.Nferhttp://www.blogger.com/profile/03237131977078794322noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10991312.post-1111924788433855142005-03-27T08:59:00.000-03:002005-03-27T08:59:00.000-03:00Los padres de ella...<BR/><BR/>La verdad, es que entiendo que ver a una hija así debe volver loco a cualquiera.<BR/><BR/>Aunque me temo que también influye el que, como suegros, tienen la obligación de amargar la vida al yerno. Sobre todo cuando han visto que, tras embolsarse los millones del seguro, ha rehecho su vida con otra mujer.<BR/><BR/>Lo que no me creo ni por un momento es sus justificaciones religiosas.Epicuronoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10991312.post-1111854507820061462005-03-26T13:28:00.000-03:002005-03-26T13:28:00.000-03:00Me intento poner en la piel de ella, del marido, de los padres… <BR/><BR/><STRONG>Ella:</STRONG> No encuentro razones para vivir, a menos que me agarre al clavo ardiendo de "alguien está investigando para buscarme una cura". ¡Qué coño! ¡Tengo miedo!<BR/><BR/><STRONG>El:</STRONG> No encuentro razones para que ella viva, porque la veo sufrir día a día, no tengo dinero suficiente para gastos médicos, mi casa, etc, y mi vida es un infierno también (un poco egoista, lo se). <BR/><BR/><STRONG>Los padres:</STRONG> … [no se muy bien qué piensan ellos, ¿que creeis vosotros?]EsePrimohttp://www.blogger.com/profile/07550601772328312427noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10991312.post-1111838021422308332005-03-26T08:53:00.001-03:002005-03-26T08:53:00.001-03:00Vendell (y todos)<BR/>Por un instante asumamos que las personas pueden decidir. (no siempre sucede así).<BR/>Vamos a dos puntos:<BR/>uno, que"vivir muerta" no está claro. Esto es, hasta no hace mucho la gente era enterrada viva (reflejado en varios cuentos entre ellos uno de Poe) y por algo - al menos aquí - cuando vamos a buscar a nuestros abuelos a sus tumbas de hace 40 años los empleados nos hacen esperar algo distanciados mientras exhuman el ataúd.<BR/>Si es duro decirlo más duro es vivirlo: esa distancia es la que permite a los empleados ordenar los restos mortales en caso de que la muerte haya sido posterior a la sepultura. No es morbo: es un hecho.<BR/>Esto me lleva a preguntarme lo que antes ¿estaremos desfasados entre tecnología y moral? <BR/>Creo que sí. Tenemos máquinas para mantener un cuerpo vivo pero no estamos seguros que haya "una persona" dentro.<BR/><BR/>En cuanto a donar órganos, de acuerdo. <BR/>Siempre y cuando la cadena esté completa. Todos los pasos han de estar aceitados ya que un órgano tiene cierta vida útil luego de extraído. <BR/>Y sé de casos que han fallado los transplantes por no poder despegar el avión, por no tener en el lugar de la donación equipos adecuados, por..<BR/><BR/>Y una familia que espera que alguien muera (lo siento, pero en casi todos los casos es así) se ilusiona por un momento y al siguiente cae nuevamente en la desesperación.<BR/><BR/>Ah, incluyo la donación de sangre: sé de muchos casos (y quizá haya más) de personas que además de su propia enfermedad adquirieron hepatitis a través de la sangre que le transfusionaron.<BR/>Controles, los hay, tecnología hay, lo que falla es lo de siempre, el factor humano.Nferhttp://www.blogger.com/profile/03237131977078794322noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10991312.post-1111837990990121332005-03-26T08:53:00.000-03:002005-03-26T08:53:00.000-03:00Vendell (y todos)<BR/>Por un instante asumamos que las personas pueden decidir. (no siempre sucede así).<BR/>Vamos a dos puntos:<BR/>uno, que"vivir muerta" no está claro. Esto es, hasta no hace mucho la gente era enterrada viva (reflejado en varios cuentos entre ellos uno de Poe) y por algo - al menos aquí - cuando vamos a buscar a nuestros abuelos a sus tumbas de hace 40 años los empleados nos hacen esperar algo distanciados mientras exhuman el ataúd.<BR/>Si es duro decirlo más duro es vivirlo: esa distancia es la que permite a los empleados ordenar los restos mortales en caso de que la muerte haya sido posterior a la sepultura. No es morbo: es un hecho.<BR/>Esto me lleva a preguntarme lo que antes ¿estaremos desfasados entre tecnología y moral? <BR/>Creo que sí. Tenemos máquinas para mantener un cuerpo vivo pero no estamos seguros que haya "una persona" dentro.<BR/><BR/>En cuanto a donar órganos, de acuerdo. Siempre y cuando la cadena esté completa. Todos los pasos han de estar aceitados ya que un órgano tiene cierta vida útil luego de extraído. Y sé de casos que han fallado los transplantes por no poder despegar el avión, por no tener en el lugar de la donación equipos adecuados, por..<BR/>Y una familia que espera que alguien muera (lo siento, pero en casi todos los casos es así) se ilusiona por un momento y al siguiente cae nuevamente en la desesperación.<BR/>Ah, incluyo la donación de sangre: sé de muchos casos (y quizá haya más) de personas que además de su propia enfermedad adquirieron hepatitis a través de la sangre que le transfusionaron.<BR/>Controles, los hay, tecnología hay, lo que falla es lo de siempre, el factor humano.Nferhttp://www.blogger.com/profile/03237131977078794322noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10991312.post-1111831075465090292005-03-26T06:57:00.000-03:002005-03-26T06:57:00.000-03:00Como GNUdista y otros pienso que el interesado debe tener toda la potestad para decidir. En caso de incapacidad ya no sé. Lo de esa mujer que lleva ocho años viviendo muerta es escalofriante, y además lo han convertido en un espectáculo truculento, de esos que tanto gustan al público.<BR/><BR/>Lo importante es la donación de órganos, que debería ser obligatoria.vendellhttp://www.blogger.com/profile/07665875178584262498noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10991312.post-1111774178038920792005-03-25T15:09:00.000-03:002005-03-25T15:09:00.000-03:00eso que cuentas es cierto, yo le puse a una tía lejana la morfina pautada (un alzehimer terminal) y reconozco que sentí desazón cuando murió, porque los afectos institivamente nos llevan a preservar la vida.<BR/>Los médicos tienen que ser muy sutiles.<BR/>estos días, andan los familiares tan despistados y atemorizados, que ayer nos preguntaban (familiares de un tumor cerebrar terminal); tienen miedo algunos a que tras esas denuncias no se pongan calmantes por miedo al juzgado.<BR/>ah, yo opino aquí porque tb he sido familiar; la profesión importa, pero lo dificil es explicarlo a los no sanitarios, allí es más facil, pero tb se vé el espectáculo yanki como bochornoso; a eso si que no querría llegar, la pobre mujer en las portadas...<BR/>uff q rollo.<BR/>saludos.<BR/>siloamAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10991312.post-1111764298821181902005-03-25T12:24:00.000-03:002005-03-25T12:24:00.000-03:00A mi me contaron una vez una historia. Por lo visto la madre de esa persona estaba a punto de morir entre enormes ataques de axfixia.<BR/><BR/>En un momento dado el médico le dijo que tenía preparada una dosis letal de morfina, que solo tenía que pedirselo. <BR/><BR/>Esa persona le dijo que no, que como podía decir que mataran a su madre. Pero murio sufriendo muchisimo, al poco tiempo.<BR/><BR/>P.D.: NO SOY MÉDICO NI ENFERMERO :-)Egocentricohttp://www.blogger.com/profile/08355995425410479894noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10991312.post-1111757241011111182005-03-25T10:27:00.000-03:002005-03-25T10:27:00.000-03:00siloam,<BR/>mi madre trabajó 30 y muchos años en un hospital, y la he acompañado muchas veces. Es como dices, una cosa es UN caso y otra una Ley. Y la tercera, es que para aplicar las leyes hay jueces y los jueces han de guiarse por ...es una cadena sin fin y siempre algún eslabón es más débil.Nferhttp://www.blogger.com/profile/03237131977078794322noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10991312.post-1111751842799280092005-03-25T08:57:00.000-03:002005-03-25T08:57:00.000-03:00Si el enfermo puede opinar y quiere morir entonces opino que nadie debería interponerse en su decisión.<BR/>En este caso, es complicado, nos creemos al marido o a los padres? <BR/><BR/>Y estoy de acuerdo con el "oportunismo".<BR/><BR/>SALUDOS y enhorabuena a Nfer y Anonima por este blog!noeliahttp://blogs.ya.com/noeliablognoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10991312.post-1111748453614474262005-03-25T08:00:00.000-03:002005-03-25T08:00:00.000-03:00Nfer... si el enfermo no quiere morir... eso lo cambia todo, por supuesto.Lolanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10991312.post-1111732125924083512005-03-25T03:28:00.000-03:002005-03-25T03:28:00.000-03:00bueno, yo trabjo en un hospital, pasan muchos pacientes terminales por aquí; os aseguro que a pesar d elas aapriencias, confío mucho más en mis compañeros que en los jueces y moralistas.<BR/>todos los puntos que han salido del tiesto, tienen explicación en la p´ractica y protocolos médicos, que admás, por lo que leí, son standar en España.<BR/>el compromiso ético es "primun no nocere y tb ayudar a bien morir, esto incluye , tanto desconectar un aparato, como poner calmantes.<BR/>hay pacientes terminales, conscientes, que sin dolor llegan a los momentos finales transmitiendo paz, lo he sentido y visto muchas veces.<BR/><BR/>y de acuerdo, es un oportunismo, nada más, hacer "debates" tras películas que cuentan UNA historia, NO UNA LEY.<BR/>SALUDOS.siloamhttp://www.blogger.com/profile/10039452859243265635noreply@blogger.com